Программа «Разумный диалог». Радислав Гандапас. Часть 7

Программа «Разумный диалог». Радислав Гандапас.

Часть 7.

06.12.2016 г.

«Процесс очищения – это жертва, благотворительность»

Александр Хакимов: Разум проявляется не только в том, как человек хитроумно зарабатывает деньги, а также в том, как он их тратит. В Китае жил один известный врач. Он лечил самого императора. Император регулярно приглашал его, потому что переедал и у него было ожирение. Он не мог избавиться от привычки есть слишком много и часто чувствовал себя при смерти.

Врач просто назначал императору элементарную диету, больше ничего, и грозил, что тот умрет, если не будет следовать правилам питания. Из страха император следовал этой диете. Ему становилось лучше, и он платил врачу огромные деньги, на которые тот потом бесплатно лечил бедных людей. Поэтому важно, как тратить деньги.

Я согласен, что сейчас невозможно заработать деньги абсолютно честно, потому что бизнес предполагает какие-то манипуляции. В современном мире это сложный вопрос.

Радислав Гандапас: Я абсолютно честно зарабатываю деньги и уплачиваю все налоги, это принципиальная позиция.

Александр Хакимов: Сейчас я вижу много компаний, которые хотят скрыться от налогов.

Радислав Гандапас: Оптимизация налогов не есть нечестный ход, если это в рамках закона. Если же это попытка скрыть часть денег, то это наказуемо.

Александр Хакимов: Я рад, что есть честный бизнес.

Радислав Гандапас: Есть такие люди, но это не следствие каких-то решений. Я понял простую вещь: энергия, которую я буду тратить на то, чтобы укрыть от налогов какую-то сумму, стоит гораздо дороже, чем та сумма, которую я в результате могу скрыть. Поэтому честность – абсолютно прагматичный шаг.

Я понимаю, что государство тратит мои налоги на свое усмотрение и иногда тратит так, что я не отдал бы ему деньги, если бы знал, что оно собирается тратить их таким образом. Есть траты, которые могут быть во вред моим близким, во вред моей стране и моей семье. Но кесарю кесарево – есть их карма и есть моя карма.

Александр Хакимов: В «Бхагавад-гите» говорится, что любая деятельность имеет недостатки, как если есть огонь, то есть и дым. Но это не причина отказываться от огня. Поскольку деятельность материальна, она имеет недостатки, и есть процесс очищения – это жертва, благотворительность. Она предписана для всех богатых людей.

Радислав Гандапас: Это способ компенсировать ту долю лукавства, без которой невозможны ни реклама, ни маркетинг, ни продажи. Я пришел в кафе позавтракать, попросил чашку кофе, и меня спрашивают: «Вам поставить на стол воды?» Хочется сказать «да», потому что вода – это прекрасно. Но если я соглашусь, то в счете будет не сто, а сто тридцать рублей, хотя я пришел не пить воду. Но в кафе все напитки платные, они есть в меню, и официанты спросили моего согласия.

Это небольшое лукавство, но можно ли считать его грехом? Оно исходит из того, что клиент не вполне понимает, что ему придется платить за стакан воды. Поэтому если вы говорите, что нельзя заработать честным путем, то такая ловкость рук находится на грани честности. Сам официант скажет: «А что тут такого?»

Или если человек приходит в «Макдоналдс» и говорит: «Мне, пожалуйста, порцию картошки», а его спрашивают: «Большую?» Тем самым его как бы подталкивают, ведь людям бывает трудно говорить «нет», и поэтому они соглашаются на большую порцию. А потом, даже если человек не доел и половину, он уже заплатил за нее.

«Чем отличается материальное от духовного»

Александр Хакимов: Такова природа. Вы привели хорошую иллюстрацию. Я хочу рассказать одну притчу, которая проиллюстрирует главный момент в вопросе о том, чем отличается материальное от духовного.

Жил один царь, и у него был духовный учитель – санньяси, монах. Царь владел всем богатством своего царства и однажды, наблюдая с крыши дворца свою столицу, увидел, что его гуру, словно нищий, ходит по домам и собирает пожертвования, чтобы поесть. Он подумал: «Странно, я царь, а мой гуру – нищий, который побирается в моем царстве». Царь написал записку, передал слуге и попросил отдать этому святому. Получив записку, санньяси открыл ее и прочитал: «Все мое царство – твое». И подпись: «царь».

Тогда гуру пришел к царю с этой запиской и сказал: «Смотри, ты только что отдал мне все свое царство. Значит, у тебя больше нет царства – царство мое. Ты же исполняешь обещание? Поскольку я монах, я не буду управлять царством, у меня другие обязанности. Управлять им будешь ты, а чтобы поесть, мы будем вместе ходить по твоей столице и собирать подаяние».

В течение года они собирали подаяние вместе. За этот год весь город узнал, что их царь – святой человек. Через год гуру сказал: «Забирай свое царство обратно, но помни, кому оно принадлежит». Вот это духовность.

Радислав Гандапас: Вы знаете, когда вы рассказывали притчу, для меня это было созвучно потрясению, которое я пережил этим летом. Каждое лето на острове Майорка в Испании проходит яхтенная гонка, которая называется «Кубок короля Испании». Испания осталась королевством: несмотря на то, что это демократическая страна, в ней есть король.

Когда я приехал на эту гонку, мы с семьей участвовали в ней, были в составе экипажа одной яхты. Когда мне сказали, что король тоже участвует в этой гонке, я подумал, что король приходит и, усевшись на позолоченный стул, настраивает свои бинокли в стразах, смотрит за гонкой, а может быть, взмахом платочка отдает какие-то распоряжения: «Поехали!»

Но оказалось, что он поднимается на борт и участвует в гонке в составе экипажа. Я думал, что не иначе как капитаном: стоит у руля и отдает распоряжения. Ничуть не бывало! Он участвует простым матросом: крутит лебедки, складывает паруса, бегает по 6–7 часов каждый день в течение шести дней, пока длится гонка.

Конечно, это очень приятно испанцам. А в конце гонки определяются победители, и король Испании лично в своем дворце вручает призы. Мы были приглашены на эту церемонию и с семьей пришли в королевский дворец. Мы думали, что будет много охраны, какие-то проверки, а короля представляли в мантии, в короне и восседающим на троне.

Король пришел в обычных джинсах, в полосатой рубашке, с двумя парнями, одетыми так же, хотя на самом деле это были охранники. К нему можно было совершенно свободно подойти, и мой сын сфотографировался с ним, просто попросив разрешения. Я взял айфон, сфотографировал ребенка с королем, причем сделал четыре кадра. И мы были не единственные, кто так делал. Король кому-то расписался, кому-то ответил на вопрос. Он был совершенно доступен, прост, улыбчив, доброжелателен, и я остался в недоумении: король ли это?

И потом до меня дошло, что в демократической стране царство принадлежит населению царства. Испания принадлежит испанцам – она не принадлежит королю. Если он все деньги от налогоплательщиков станет тратить на золоченые троны, то он не будет выполнять свою миссию, и Испания, скорее всего, вообще откажется от такого устройства, потому что испанцы имеют право проголосовать, чтобы короля больше не было.

Королю хватает мудрости понимать, что если журналисты начнут писать, что он летает на частном самолете по всему миру и общается с моделями, то он низложит не только себя, но и все королевство. Современному руководителю нужно прислушиваться к этой притче, к этому примеру, чтобы понимать, чье это на самом деле царство.

«Все принадлежит Богу»

Александр Хакимов: Общая формула описана в Упанишадах: ишавасьям идам сарвам – «Все принадлежит Богу». Эта установка дается именно для лидеров. Любой лидер должен хорошо знать ее и иметь соответствующее сознание. Он должен знать, что, чем бы он ни обладал, все принадлежит Богу.

Радислав Гандапас: А если это не религиозный человек?

Александр Хакимов: Тогда он хотя бы должен думать, как альтруист, – например, что авторитет государства выше.

Радислав Гандапас: Вопрос собственности – главная причина всех конфликтов на Земле. Браки разрушаются, потому что люди не договорились о том, кому что принадлежит. Бизнес-партнеры, 20 лет работающие вместе и создающие блестящий бизнес, конфликтуют из-за трех процентов в долях и разрушают дружбу между собой и своими семьями. А бизнес, который они разделили, не выживает ни у того, ни у другого.

Люди идут на конфликты, потому что не решен вопрос собственности. Государства двигают границу на 2–3 метра, уничтожая тысячи ни в чем не повинных мирных людей. «Чей совочек в песочнице?»

Александр Хакимов: Главный вопрос – в образовании. Человек должен знать, что ему ничего не принадлежит, хотя он может чем-то обладать для блага полного целого. У одного философа спросили: если, как он утверждает, государство – высший авторитет, то кто будет решать конфликты между государствами? Он ответил: «Война». Вот к чему приводит такая логика. Поэтому Веды говорят: «Бог Один. Все принадлежит Богу». Мир на планете установится тогда, когда мы осознаем, что есть Абсолютная Истина. Ее можно понять по-другому, не обязательно религиозным языком.

Например, что это за Абсолютная Истина? Закон для всех людей – это любовь, чистый воздух, чистая вода, чистые мысли, бескорыстная деятельность, благотворительность. Это абсолютно и применимо к любому человеку. И все эти принципы – божественные, духовные – исходят от Бога.

Радислав Гандапас: Много лет назад я помогал одному предпринимателю стать мэром города. Он баллотировался в мэры, вел избирательную кампанию и пригласил меня поучаствовать в этом процессе. Он не единственный в моей карьере – было много таких примеров. Когда еще была конкурентная политика, политики обращались за помощью к профессионалам. Сейчас используется другая модель.

Он действительно стал мэром, позвонил мне и сказал: «Поздравляю вас и себя – я стал мэром, голосование закончилось». Я поздравил его, сказав, что очень рад за него. Тогда он спросил меня: «А что делать дальше?» Он привык, что он задает вопрос, что ему делать, и я отвечаю: как построить выступление, о чем говорить с избирателями.

Я ответил: «Как что – выполнять свои предвыборные обещания». Он сказал: «Так скучно! На губернатора, что ли, пойти?» Он боец, он привык состязаться. Энергия его жизни – это энергия преодоления, борьбы.

Веды говорят, что все принадлежит Богу, есть духовные ценности, совершенствование себя, что нужно развивать свой разум и все остальное придет само собой.

Таким образом, это выбивает почву из-под ног у большого количества людей, весь смысл жизни которых в борьбе, состязании, преодолении, конкуренции. Вы говорите им: «Все, успокойся, дыши глубоко, чувствуй, как воздух холодит твои ноздри, думай о божественном, и все придет само. А если не придет – значит, не предназначено». Тогда эти люди смотрят на нас и думают: «Ого! Скорее бы выключить».

Александр Хакимов: Люди, о которых вы говорите, – это класс воинов. Это воины, управляющие, администраторы. Им обязательно нужно бороться, это их природа. Им нужен экстрим.

Радислав Гандапас: И что же делать?

Александр Хакимов: Когда мы говорим о духовном, мы понимаем, что, конечно же, кто-то будет против того, что все принадлежит Богу, и будет отстаивать свои личные интересы. В этом случае нужны воины. В материальном мире всегда кто-то хочет обладать чем-то из личных интересов, и воины нужны для защиты этих вещей – это их борьба.

Говорится, что такие воины могут контролировать весь мир, если прежде всего они научатся контролировать свои чувства. Это очень сильные, мощные люди. Один вид таких людей вселяет в мошенников страх. Это настоящие тигры, львы среди людей, но они должны бороться за справедливость, за божественное. Тогда это будут воины от Бога.

Радислав Гандапас: В общем, мы не решили никаких проблем, не сделали жизнь других людей проще, не объяснили, как надо жить правильно, а как жить неправильно. Это ужасная вещь: люди ищут, кто решит все за них и даст им сценарий, который они должны воплотить.

Здесь мое мировоззрение вне религиозной привязки и духовная картина сводятся к следующему: свобода воли дана человеку для того, чтобы он сам мог принимать решения. У него есть информация в избыточном количестве, он сам может решить, что ему подходит, а что нет, куда идти, к чему стремиться и каким способом, – это его воля.

В христианстве высшее достижение в том, что человек получил свободу воли. Личность вольна сама решать, а не действовать в соответствии со строгим сценарием. Нерелигиозная картина тоже исходит из этого. Я могу решать, верить или не верить и в соответствии с этим действовать.

Таким образом, все посмотрят на нас и могут быть несколько разочарованы. Встретились два человека: один – носитель одного мировоззрения, а другой – другого мировоззрения, сфокусировались на вопросах успеха, счастья, богатства, статуса. И не дали ответа, как поступать правильно, поставив в конце некое многоточие.

Александр Хакимов: Я думаю, что в этом и был смысл нашей беседы: задуматься самим и самим взять ответственность. Не знаю, как для вас, но я скажу честно: для меня эти вопросы не являются решенными.

Они решаются духовно, внутри себя, как вопрос сознания. Внешне в жизни есть свои законы, и нужно жить согласно этим законам: должны быть еда, дом, сон, семья, оборона. Это материальная сторона жизни. Но нужно добавить еще кое-что, чтобы не привязываться и быть свободным в сердце, не быть жадным, эгоистичным, завистливым. Это свобода духа и новая эра, где материальная природа также будет процветать.

Радислав Гандапас: Парадокс в том, что мы живем в самое обеспеченное время за всю историю человечества. Возможно, сейчас самое время, чтобы направить высвободившуюся энергию на то, чтобы задуматься о вещах менее материальных, менее проверяемых, но все-таки о тех, которые на самом деле определяют костяк нашей жизни.

Александр Хакимов: Ну что ж, прекрасный вывод. Спасибо огромное!

Радислав Гандапас: Спасибо вам!

 

Ссылка на часть 1: https://www.ahakimov.com/articles/programma-razumnyy-dialog-radislav-gandapas-chasti-1.html
Ссылка на часть 2: https://www.ahakimov.com/articles/programma-razumnyy-dialog-radislav-gandapas-chasti-2.html
Ссылка на часть 3: https://www.ahakimov.com/articles/programma-razumnyy-dialog-radislav-gandapas-chasti-3.html
Ссылка на часть 4: https://www.ahakimov.com/articles/programma-razumnyy-dialog-radislav-gandapas-chasti-4.html
Ссылка на часть 5: https://www.ahakimov.com/articles/programma-razumnyy-dialog-radislav-gandapas-chasti-5.html
Ссылка на часть 6: https://www.ahakimov.com/articles/programma-razumnyy-dialog-radislav-gandapas-chasti-6.html

Ссылка на статью целиком: https://www.ahakimov.com/archive/-2016-12-06-programma-razumnyjj-dialog-radislav-gandapas.html

Купить «Бхагавад Гита как она есть» (большая 145x215x50):
https://www.ahakimov.com/books/vedy-v-pechatnom-formate/bhagavad-gita-kak-ona-esti-bolishaya-145x215x50.html

Купить «Бхагавад Гита как она есть» (средняя 130x205x40):
https://www.ahakimov.com/books/vedy-v-pechatnom-formate/bhagavad-gita-kak-ona-est.html

Купить «Бхагавад Гита как она есть» (маленькая 130x160x40):
https://www.ahakimov.com/books/vedy-v-pechatnom-formate/bhagavad-gita-kak-ona-esti-malenikaya-105x160x40.html

Веды в печатном формате и книги Александра Хакимова: https://www.ahakimov.com/books.html