Тринадцатая утренняя прогулка

Тринадцатая утренняя прогулка

Записано 2 декабря 1973 года на берегу Тихого океана в окрестностях Лос-Анджелеса.

Шрилу Прабхупаду сопровождают доктор Сингх, Хридаянанда дас Госвами, Кришнаканти дас адхикари и другие ученики.

Настоящий преданный выше желаний

Шрила Прабхупада: Кто знает, в чем разница между карми, гьяни, йогом и бхактой?

Хридаянанда дас Госвами: Карми хочет удовлетворять свои грубые чувства, гьяни — тонкий ум, то есть предаваться эмпирическому философствованию, а йог хочет управлять вселенной с помощью мистических сил.

Шрила Прабхупада: Все это материальные способности.

Хридаянанда дас Госвами: А у бхакты нет материальных желаний.

Шрила Прабхупада: Верно. И тот, кто еще не освободился полностью от желаний, не может быть счастлив. У карми, гьяни и йогов множество желаний, поэтому они несчастны. Карми — самые несчастные из них, гьяни несколько менее несчастны, а в самом лучшем положении находится йог. Но бхакта, то есть преданный, абсолютно счастлив. Некоторые йоги обладают мистической силой, позволяющей им мгновенно достать любую вещь, которая находится за тысячи миль от них, например, гранаты из Кабула. Другие способны любого погрузить в гипноз. Тогда они указывают на какого-нибудь человека и говорят: «Это Бог», — и их жертвы им верят. Мне самому приходилось видеть подобную магическую чепуху. А третьи могут летать без помощи самолета. К примеру, однажды могущественный йог по имени Дурваса Муни без помощи механических приспособлений достиг планеты, на которой обитает Господь Вишну. Он нанес тяжкое оскорбление чистому преданному Господа Амбарише Махарадже и помчался к Вишну в надежде, что Господь спасет его от наказания. Однако Вишну, Верховный Господь, в ответ на его просьбу сказал: «Я не могу защитить тебя. Ты должен вернуться к Амбарише Махарадже и попросить у него прощения. Если он простит тебя, ты будешь спасен». Тогда этот могущественный йог пал с стопам Амбариши Махараджи, моля его о прощении, и, поскольку Амбариша был чистым преданным Господа, он тотчас же простил его.

Кришнаканти: Значит ли это, что чистый преданный милостивее Самого Кришны?

Шрила Прабхупада: Да. Настоящий вайшнав, настоящий преданный даже милосерднее Кришны. Возьмите, к примеру, Господа Иисуса Христа. Говорится, что Господь Иисус принял на себя грехи всех людей, и тем не менее был распят. В наше время негодяи думают: «Мы будем грешить по-прежнему. Христос взял на себя обязательство страдать за нас». (Следует долгое молчание)

Различные уровни сознания

Д-р Сингх: Ученые говорят, что у деревьев тоже есть сознание.

Шрила Прабхупада: Да, это верно, но сознание дерева отличается от моего. У меня более развитое сознание. Если мое тело ущипнуть, я тотчас стану протестовать. Но если вы возьметесь пилить дерево, оно не будет возражать. На самом деле все на свете наделено сознанием. Вопрос только — в какой степени. Чем в большей степени сознание покрыто материей, тем более материальным оно считается. И чем более развито сознание, тем более оно считается духовным. В этом разница между материей и духом.

Хридаянанда дас Госвами: В одном из стихов «Бхагавад-гиты» сказано, что души есть повсюду.

Шрила Прабхупада: Да. Нитйах сарва-гатах стханур: «Душа вечна, вездесуща и неизменна» (Б.-г., 2.24). Духовные души есть везде. Они стремятся выйти на свет из земли (показывает на траву). Как только им предоставляется возможность, они проявляют свое сознание. Души, нисходящие с более высоких планет на нашу, попадают на землю вместе с каплями дождя. Затем они становятся травой и постепенно развиваются до более высоких форм жизни.

Д-р Сингх: Но это ужасно.

Шрила Прабхупада: Да.

а-брахма бхуванал локах
пунар авартино 'рджуна.

ПЕРЕВОД: «Все планеты материального мира, от высшей и до низшей, являются юдолью страданий, где повторяется рождение и смерть» (Б.-г., 8.16)

Так действуют тонкие законы. Что об этом знают ученые? Майя, иллюзия, отняла у них знание, а они думают: «Мы такие эрудированные ученые».

Пересадка души?

Д-р Сингх: Шрила Прабхупада, что вы можете сказать о пересадке сердца? Мы знаем, что духовная душа находится в сердце. Но сейчас врачи могут заменить старое сердце новым. Что происходит с духовной душой в том и другом сердце? Меняется ли индивидуальность человека, которому пересажено новое сердце?

Шрила Прабхупада: Нет.

Д-р Сингх: Почему?

Шрила Прабхупада: Допустим, я встаю со своего стула и сажусь на другой. Изменяется ли при этом моя индивидуальность? Я могу поменять место, но значит ли это, что при этом изменился я сам?

Д-р Сингх: Но сердце ведь меняется, а духовная душа находится в нем.

Шрила Прабхупада: В Ведах сердце называют сиденьем души. Поэтому во время пересадки сердца врачи только меняют место, на котором восседает душа. Душа остается той же, что и была. Если бы ученые могли доказать, что, заменив сердце, они увеличили продолжительность жизни пациента, это было бы доказательством того, что они овладели духовной душой. Но они не могут увеличить продолжительность жизни, потому что люди получают свои тела в соответствии с высшей волей. У вас есть это тело, и вы должны прожить в нем определенный срок. Если вы просто замените одну из частей тела, это не поможет вам продлить жизнь. Это невозможно. Врачи полагают, что, заменив сердце, увеличат продолжительность жизни человека, но это невозможно.

Д-р Сингх: Следовательно, пересадка сердца — это своего рода искусственное переселение души из старого сердца в новое?

Шрила Прабхупада: Да, что-то наподобие этого. Кришна объясняет в «Бхагавад-гите», что душа постоянно меняет тела даже на протяжении одной жизни: из тела младенца она переходит в тело ребенка, затем в тело юноши и т. д. Душа постоянно переходит из одного тела в другое, и пересадка сердца — это не более чем еще одно изменение, которому подвергается тело. Сердце не является настоящим источником жизни, поэтому смена сердца не увеличивает продолжительность жизни.

Д-р Сингх: Да. Большинство пациентов, перенесших пересадку сердца, после операции живут в течение очень непродолжительного времени. Но возможно ли вообще пересадить душу из одного тела в другое?

Шрила Прабхупада: Иногда некоторым йогам это удается. Они могут найти лучшее тело и переселиться в него.

Д-р Сингх: Когда врачи проводят операцию по пересадке сердца, они берут сердце у человека, который только что умер и пересаживают его взамен больного сердца в чьем-либо теле. Меняются ли души местами: в мертвом теле и в больном сердце?

Шрила Прабхупада: Нет. Душа уже оставила мертвое сердце. Не может быть и речи о том, что они переносят в тело другую душу.

Д-р Сингх: Я хочу убедиться, правильно ли я вас понял. Когда врачи берут сердце у человека, который только что умер, его душа уже покинула это сердце. Затем, когда они пересаживают его мертвое сердце в тело пациента, душа пациента входит в пересаженное сердце.

Шрила Прабхупада: Да. Душе предназначено жить в данном конкретном теле определенное число лет. Вы можете заменить любую часть тела, но не в ваших силах изменить продолжительность его жизни.

Д-р Сингх: Значит, сердце — это машина, инструмент?

Шрила Прабхупада: Да. Это место пребывания души.

Вселенная подобна тюрьме

Д-р Сингх: Шрила Прабхупада, биологи говорят, что многие виды живых существ могут размножаться без помощи полового акта. Находится ли это утверждение в согласии с Ведами?

Шрила Прабхупада: О, да.

Д-р Сингх: Так что мы не можем ограничить их размножение?

Шрила Прабхупада: Нет. Каким образом? Живых существ, которые пришли в этот материальный мир наслаждаться жизнью, очень много, поэтому процесс размножения будет продолжаться. Этот материальный мир подобен тюрьме. Вы не можете упразднить тюрьмы. Стоит одному человеку выйти из тюрьмы, как другой уже готов войти туда. Эту же тему обсуждал Господь Чайтанья Махапрабху. Один из Его преданных, Васудева Датта, сказал: «Пожалуйста, освободи из материального рабства всех живых существ этой вселенной. Если же Ты полагаешь, что они слишком грешны, чтобы их можно было исправить, тогда просто переложи на меня все их грехи».

Однако Чайтанья Махапрабху сказал: «Допустим, Я взял целиком всю эту вселенную со всеми живыми существами. Это всего лишь одна из бесчисленных вселенных. Она как горчичное зерно в большом мешке, наполненном горчичными зернами. Если вынуть одно зерно из мешка, что изменится?» Так что остановить процесс размножения фактически невозможно. Живых существ бесчисленное множество, и потому он будет продолжаться.

Д-р Сингх: Вы сказали, что материальный мир подобен исправительной колонии, где живые существа учатся, как выпутаться из материальных сетей и вырваться из цикла повторяющихся рождений и смерти.

Шрила Прабхупада: Да. И единственный путь к спасению — это сознание Кришны.

харер нама харер нама
харер намаива кевалам
калау настй эва настй эва
настй эва гатир анйатха

ПЕРЕВОД: «В этот век вражды и лицемерия освободиться из материального плена можно, только повторяя святые имена Господа. Нет иного пути. Нет иного пути. Нет иного пути» (Брихан-нарадия-пурана, 3.8.126).